在27日晚上的“對話林毅夫：中國的奇跡”的分論壇上，北京大學國家發展研究院教授、名譽院長、全國工商業聯合會副主席林毅夫在談到“四萬億”問題時表示，從2008年到2010年我們（政府實際）投資了30萬億，怎么政府講的是4萬億？實際投資的是30萬億，而且投資的比我們整個經濟增長的還多。

以下北京大學國家發展研究院教授、名譽院長、全國工商業聯合會副主席林毅夫的現場文字實錄：

楊燕青：但是當時的四萬億的量是不是太大了？

林毅夫：我們投資的是什么領域？絕大多數是基礎設施。基礎設施一般要三年、四年才能建成，所以你在算投資回報率的時候，它只有投入，沒有產出，當然回報率低，TFP低。這是第一點。

第二點，基礎設施的回報的計算里面，它的外部性是沒有辦法計算進去的，比如我把道路搞好了，民營經濟在車上、路上的時間短，它的輪胎損耗小了。它的外部性在那個地方。你會分析不出來嗎？

第三點，即使你把前面的時間因素跟外部性都做了矯正，你會發現基礎設施的回報率比一般民營經濟產業的回報率低，這種狀況下，要不要做基礎設施？如果政府不做，企業是不會做的，它的回報率比較低，但是如果沒有基礎設施的改善，經濟發展不是到處都有瓶頸嘛，那經濟又發展不好了，你要想讓經濟發展好，民營經濟又不愿意做，是不是就應該政府來做？如果是政府來做，什么時候做好？是經濟非常正常，民營經濟投資的積極性很高的時候來做好，還是民營經濟不太愿意投資的時候你來投資好？ 如果是民營經濟的投資積極性很高，政府再投資基礎設施，那經濟不就過熱了嗎？所以，就應該在經濟下行的時候，來做基礎設施的投資。雖然從回歸分析來看，可能回報率是比較低的，但這是做基礎設施最好的時機。

2008年的時候出現國際金融危機的，2009年2月份我就開始倡導在經濟下行出現經濟下滑、疲軟的時候，是用基礎設施的投資作為緩周期措施最好的時候。

楊燕青：是不是還有資金去了房地產，而不是去了基礎設施？

林毅夫：那要一步步看。當時有很多人反對的。還有房地產，房地產是企業行為，不是政府行為。 第二，出現房地產的問題，是不是四萬億造成的？

楊燕青：是一部分的作用，不是全部。主要一部分來自銀行的貸款，因為當時四萬億的時候很多是通過銀行的渠道放貸的。

林毅夫：這個是銀行，不是政府的緩周期措施。

楊燕青：當然銀行自己也有沖動，但是銀行得到了這個指令。

林毅夫：房地產的泡沫，我們中國是有的，其他國家也有房地產的泡沫。我們國家的房地產泡沫應該是跟銀行管理體制有關的，因為這個是一個愿打，一個愿挨。

楊燕青：國有企業可能還是存在產權的問題。

林毅夫：美國也有房地產泡沫啊，2008年的金融危機不就是房地產泡沫破滅嘛。

楊燕青：所以國有和非國有都會有問題。

林毅夫：我想這跟銀行的管理體制有關，從2008年到2010年我們投資了30萬億，怎么政府講的是4萬億，實際投資的是30萬億，而且投資的比我們整個經濟增長的還多，主要是我們銀行管理體制里面有一個很不合理的規定，這個不合理的規定就是，如果這個項目已經得到銀行的批準和貸款，這個項目是1億元，它第一天就把1億多補給你，它不是受信，就把錢都補給你，第一年可能只用2500萬，還有7500萬，就放在銀行里，貸款變成了存款，存款又可以變成貸款了，這里面為什么會講4萬億，投資的是30萬億，就是因為貸款變成了存款，存款又變成貸款，這樣不斷地換。這樣很容易導致企業做投機性的活動。為什么？

在國外一般是怎樣的，如果給你1億的貸款，第一年用2500萬，你只借2500萬，另外的7500萬是一個受信，是成個承諾費，承諾費只要交0.25或者是0.3個百分點的利息，但是，我們國內是怎樣的？我們國內是一下子1億多的利息都要交，7%、8%，2500萬，你要付1億的利息，那就是20%、30%，你拿了這么高的錢放在銀行里面，完全付利息，它就會有短期的炒作。 我參觀了不少中國的企業，基本上每個大企業都有一個房地產部，因為它可以跟銀行借到錢，但是要付那么高的利息，房地產是最好的投機。